tag:blogger.com,1999:blog-14194043.post7614929288642350172..comments2023-08-24T15:00:07.126+01:00Comments on In minoranza: A questo posto, come dice Marta...Eugenio Mastrovitihttp://www.blogger.com/profile/02841270900196544092noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-32907039861368838282008-12-15T14:29:00.000+00:002008-12-15T14:29:00.000+00:00Noblesse Oblige.UrielNoblesse Oblige.<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-68488175252491009662008-12-14T11:31:00.000+00:002008-12-14T11:31:00.000+00:00@Yossarian: Ora conosci Uriel.@Yossarian: Ora conosci Uriel.Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-46910109265350185552008-12-13T19:42:00.000+00:002008-12-13T19:42:00.000+00:00@Uriel: si vabbe', qui stiamo a fare a chi ha l'ul...@Uriel: si vabbe', qui stiamo a fare a chi ha l'ultima parola. Vuoi avere ragione su una polemica che ti sei inventato e alimentato? No problem, tienitela.<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-38357331995330939112008-12-13T16:08:00.000+00:002008-12-13T16:08:00.000+00:00Bello il discorso. Significa qualcosa?UrielBello il discorso. Significa qualcosa?<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-63233061684815204652008-12-13T13:48:00.000+00:002008-12-13T13:48:00.000+00:00@Uriel 1) "Allora, nemmeno io sono uno che fa guer...@Uriel 1) "Allora, nemmeno io sono uno che fa guerre di religione"<BR/><BR/>Scusa, ma il senso mi sfugge. Cos'e', "umorismo arcano", o "dialettica ermetica"?<BR/><BR/>2)"Sono pero' uno strenuo sostenitore dei sistemi complessi"<BR/><BR/>A giudicare da come hai inteso il significato del mio post direi piuttosto che sei uno strenuo sostenitore dei sistemi ridondanti.<BR/><BR/>A tal proposito, Uriel, per cercare di farti capire la mia posizione in maniera esaustiva ricorrero' a una metafora, o se preferisci a una sorta di raccontino pedagogico:<BR/><BR/>Eugenio, Palmiro, Yossarian e Uriel sono all'Harry's Bar di Venezia (va bene? Se preferisci, facciamo il 'Confucio's den' a Shangai).<BR/>I quattro, sono impegnati in discussioni amene, sono al terzo giro di Martini Cocktail (Vodkatini per Yossarian) e diciamolo pure, se la tirano un po' perche stanno all'Harry's Bar perdipiu', seduti sotto una foto che ritrae Hemingway sbronzo come una puzzola che tocca il culo a Fernanda Pivano.<BR/>A un certo punto, la conversazione, per una di quelle misteriose leggi non scritte che regolano le conversazioni, specie se alimentate da pantagruelici giri di Martini Cocktail, si sposta sulle grandi squadre di calcio.<BR/>"Ahhhh, sicuramente l'Inter di Herrera", osserva Eugenio. <BR/>"Perche'?" interviene Palmiro, "la Juve del Trap no?".<BR/>Yossarian posa il bicchiere e invece di chiudere quel cesso di bocca come dovrebbe imparare a fare, sbotta: "Beh, scusate, ma mi sembra che qui si stia dimenticando il Milan di Sacchi, e non e' poco, anzi direi una pietra miliare del calcio".<BR/>Ora, Yossarian, fra le tante sfighe che c'ha nella vita, e' pure interista ma seppure a malincuore apprezzava il calcio di quel pirla di Sacchi. <BR/>Uriel si gira lentamente verso Yossarian e nel bar cala un silenzio agghiacciante. Dall'impianto stereo parte il lacerante 'Deguello' del duello finale de 'Il Buono, il Brutto e il Cattivo'. Il barista comincia a sudare copiosamente rigirando un bicchiere fra le mani e sull'angolo della bocca gli compare un tic nervoso. A qualche isolato di distanza un donna solleva un bambino dalla culla, lo stringe al petto e scoppia in lacrime.<BR/>E Uriel, con 'occhi di bragia', si scaglia in una filippica appassionata contro il Milan, squadra ingiustamente sopravvalutata esaltando le virtu'e le gesta di squadre quali il Lanerossi Vicenza, il Foggia di Zeman e l'Udinese. <BR/>Yossarian ribatte, innanzitutto ricordando a Uriel di essere interista, e in seguito dichiarandosi d'accordo con lui sui meriti di quelle squadre sottolineando pero' che quelle tre formazioni o non giocano piu' in serie A o sono scomparse. Ne consegue che se il Milan nonostante tutti i suoi demeriti e' rimasto in serie A, cosi' schifo poi non fa. <BR/>Ma Uriel non demorde e parte con un ennesimo 'pistolotto', stavolta contro il calcio, citando altri sport molto piu' nobili quali la lippa, la corsa nei sacchi e 'palla avvelenata'.<BR/>Inoltre, incalza il nostro, il football e' uno sport anglosassone e gli anglosassoni si sa, l'unica impresa in cui eccellono, e' quella di mandare a puttane l'economia mondiale a scadenza ciclica. <BR/>A questo punto, si spalanca la porta dell'Harry's Bar e fa il suo ingresso Falecius, che si pianta a gambe large sulla soglia e rivolto a Uriel dice "Oh Uriel, ma non eri tu quello che ho visto l'altro giorno su un pulmann di tifosi dell'Atalanta?"<BR/><BR/><BR/>Bene, ora vi lascio perche' A)devo installare la mia nuova Geforce B)Non vedo l'ora di vedere come girano con la Geforce, Medieval II Total War e il nuovo tank simulator che ho acquistato, 'T34 vs Tiger'.<BR/><BR/>Adios<BR/><BR/>YossarianYossarianhttps://www.blogger.com/profile/08150016260460133130noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-49991764913640310002008-12-13T13:13:00.000+00:002008-12-13T13:13:00.000+00:00Uriel: i Samurai di H.G. Wells? O i superuomini d...Uriel: i Samurai di H.G. Wells? <BR/>O i superuomini di Nietzsche? :Dfaleciushttps://www.blogger.com/profile/12032133617897395687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-22073421036929129832008-12-13T11:15:00.000+00:002008-12-13T11:15:00.000+00:00Uriel, perche' la Serenissima non c'e' piu'?-----L...Uriel, perche' la Serenissima non c'e' piu'?<BR/>-----<BR/><BR/>La serenissima nasce quando il mare che porta piu' business al mondo e' il mediterraneo, e di conseguenza l' Italia ha il PIL piu' alto del mondo.<BR/><BR/>Ovviamente muore (insieme alla rilevanza dell' Italia) mano a mano che l' Atlantico diventa sempre piu' conveniente rispetto al mediterraneo.<BR/><BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-6762947486938824572008-12-13T07:42:00.000+00:002008-12-13T07:42:00.000+00:00Lo sono. Ma sono anche cosciente del fatto che l'a...Lo sono. Ma sono anche cosciente del fatto che l'anarchia sia possibile solo ad un'elite intellettuale sufficientemente intelligente da autoregolarsi. Per gli altri occorre la frusta.<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-21425993975953308352008-12-13T00:04:00.000+00:002008-12-13T00:04:00.000+00:00Uriel, perche' la Serenissima non c'e' piu'?Uriel, perche' la Serenissima non c'e' piu'?Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-69427189934723716922008-12-12T19:10:00.000+00:002008-12-12T19:10:00.000+00:00Uriel: non per farmi i cazzi tuoi, ma non ti defin...Uriel: non per farmi i cazzi tuoi, ma non ti definivi anarchico, qualche tempo fa?faleciushttps://www.blogger.com/profile/12032133617897395687noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-60912535841460210842008-12-12T14:13:00.000+00:002008-12-12T14:13:00.000+00:00Allora, nemmeno io sono uno che fa guerre di relig...Allora, nemmeno io sono uno che fa guerre di religione. Sono pero' uno strenuo sostenitore dei sistemi complessi.Credo cioe' che non basti avere una costituzione che dice delle cose, od un parlamento.<BR/><BR/>Per avere una democrazia (o in generale uno stato) che possa mediare tra TUTTI i bisogni occorre che se ci sono un certo numero di bisogni in relazione tra loro ci siano anche un certo numero di enti che ne regolino il conflitto.<BR/><BR/>Sono convinto che la bonta' di un sistema NON si misuri mediante la sua democrazia o meno: credo che una dittatura, od un impero, possano fornire condizioni di vita uguali, migliori e/o superiori nel momento in cui assegnano un ente apposito ad occuparsi di un dato settore.<BR/><BR/>Sapere che , come nella Repubblica di Venezia, ci fossero tre gradi di giudizio piu' un livello che decideva se dovevi andare processato, che ci fossero commissari per la legna ed i boschi e commissari per le acque lagunari, vedere che lo stato si occupava esplicitamente dei reati che avvenivano durante la notte con un corpo di magistratura apposito, mi certifica che il governo avesse ANALIZZATO i problemi, li avesse in qualche modo tassonomizzati ed a quel punto avesse distribuiti su altrettanti enti. <BR/><BR/>La mia personale opinione e' che se tra l'eventuale tiranno ed il cittadino ci sono N livelli di astrazione istituzionali, di cui almeno i livelli piu' bassi dipendono dal consenso ottenuto presso la popolazione, una tirannide possa essere vivibile quanto una democrazia.<BR/><BR/>Al contrario, se si fa come pensano di fare gli anglosassoni ed in particolare gli americani, di avere un sistema statale che ha si e no 6000 funzionari e assegna al mercato il resto, si passera' da un'emergenza all'altra, di continuo. Perche' non ci sono abbastanza enti a controllare.<BR/><BR/>Lo stato per funzionare bene deve essere complesso. A questo punto la complessita' si tradurra' in una certa inerzia. Per questo occorre che lo stato abbia un potere forte. Il mio governo ideale e' quello cinese, o quello romano tardo-imperiale.Se serve l'imperatore muove tutto. Ma il cittadino non conosce lo stato attraversolo spietato imperatore, ma attraverso un gentile impiegato confuciano.<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-10799510675730217282008-12-11T22:58:00.000+00:002008-12-11T22:58:00.000+00:00@Uriel: scusa, ma mi sembra che ci siamo persi un ...@Uriel: scusa, ma mi sembra che ci siamo persi un po' per strada (fra l'altro il link e' molto interessante, avevo davvero bisogno di una 'rinfrescata' storico-politica sulla Repubblica di Venezia, quindi grazie). Il sottoscritto non sta sostenendo una sorta di trita e retorica linea di difesa del sistema politico USA, dio o chi per lui me ne scampi. Non sono antiamericano ma nemmeno un accanito fan del paese d'oltreoceano. Fra l'altro sono un fumatore felice di esserlo e odio il politicamente corretto, due motivi per cui non credo che potrei vivere a lungo negli Stati Uniti. Quel che volevo dire molto, ma molto semplicemente(ecco spiegata la citazione del buon Guglielmo di Occam) e'che il 'Bill of Rights' seppure, e perdona il gioco di parole, sulla carta, fu un sasso piuttosto voluminoso gettato nello stagno del panorama politico mondiale del 18simo secolo, anche se per il vero 'macigno' bisognera' attendere ancora tredici anni. Senza dubbio la democrazia americana rimase per lungo tempo un oligopolio (una delle pochissime cose su cui concordo con Noam Chomsky per esempio), e per certi versi lo e' anche adesso, ma e' anche vero che lo stesso nero che non avrebbe ottenuto giustizia nel 1970, l'avrebbe avuta vent'anni dopo e questo mi sembra piuttosto importante. Mi spiego: se prendiamo in esame legislazioni diverse da epoche, culture, regimi politici e secoli diversi non v'e' dubbio che troveremo leggi e tribunali forse anche molto piu progrediti di quanto possa vantare perfino la Svezia, ma che sono purtroppo 'defunti' nella maggior parte dei casi, da secoli. Quel che ha di buono il 'Bill of Rights' e' che non solo e' invecchiato bene (facciamo anche 'benino'se preferisci) ma che ha consentito al sistema su cui e' basato, di progredire (almeno finora e nonostante gli sforzi in senso contrario dell'amministrazione uscente) di aggiornarsi e di emendarsi, non escludendo errori e orrori, passati e senza dubbio anche futuri. Tutto qui. Non sono uno di quelli che si riempie la bocca di fesserie retoriche sul 'modello democratico americano', non sono sul libro paga dell'amministrazione americana, dell'ente del turismo americano e nemmeno scrivo i discorsi per Walter 'stars & stripes'Veltroni.<BR/><BR/>Ciao<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-37379768829546583022008-12-11T13:57:00.000+00:002008-12-11T13:57:00.000+00:00Least but not last, la separazione fra Stato e Chi...Least but not last, la separazione fra Stato e Chiesa.<BR/>----<BR/><BR/>E' molto facile per gli USA separare stato e chiesa. Basta loro non fare ponti sull' Atlantico. Diffido sempre di quelli che vincono battaglie mai iniziate.<BR/><BR/>La costituzione americana , sul piano pragmatico, fu la dichiarazione con la quale il 7% della popolazione decise che poteva gestire il rimanente 93% , sulla base di una separazione dei poteri che divideva il 7% in tanti pezzetti.<BR/><BR/>Ma questo si chiama oligopolio, niente di piu'. <BR/>La costituzione sovietica prevedeva sia l'uguaglianza, che l'elezione dei soviet che la separazione dei poteri. <BR/><BR/>Sfortunatamente, quello che scrivi sulla carta conta assai poco. Enunciare dei bellissimi principi per poi NON metterli in atto non ti rende molto credibile.<BR/><BR/>Preferisco allora l'ordinamento giuridico della Repubblica di Venezia, allora: non enunciava principi di portata gigantesca e universale, ma realizzava un sistema estremamente bilanciato e garantista, per l'epoca. <BR/><BR/>Un negro aveva di molte piu' probabilita' di avere giustizia da un tribunale veneziano nel 1500 che da un tribunale americano nel 1970. E tieni conto che nel 1500 era lo stato ad autorizzare i processi dell'inquisizione, e non viceversa. Non avevano Salem, loro.<BR/><BR/>http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_della_Repubblica_di_Venezia<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-88459100799905644492008-12-11T10:27:00.000+00:002008-12-11T10:27:00.000+00:00@Yossarian: Diciamo liberaldemocrazia e non se ne ...@Yossarian: Diciamo liberaldemocrazia e non se ne parla piu'. Certo e' che qui&ora per democrazia si intende cio' che descrivi, ovvero liberaldemocrazia.Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-2996435195651655582008-12-11T09:33:00.000+00:002008-12-11T09:33:00.000+00:00@Uriel: D'accordo, hai ragione, in fondo anche il ...@Uriel: D'accordo, hai ragione, in fondo anche il 'Thang' vichingo era una sorta di democrazia. I loro re i vichinghi li eleggevano e quando i monarchi 'smarronavano' venivano deposti alla vichinga, che non e' un bel modo di venire deposti. Cerchero' di essere piu' preciso: mi riferivo alla democrazia parlamentare e soprattutto alla presenza di una 'Costituzione' e della separazione dei poteri. Least but not last, la separazione fra Stato e Chiesa. Questi, a mio modesto avviso sono gli elementi fondanti delle democrazie occidentali. Ripeto: democrazie occidentali, perche' e' vero, hai ragione, esistono molti modi di interpretare la democrazia, per esempio quella diretta, di cui i pellerossa o la Comune di Parigi erano un ottimo esempio. Infine un consiglio privo di vis polemica: perche' non cambi rasoio? Ti consiglio quello di Occam. Evita un sacco di inutili complicazioni<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-91984038748568795522008-12-10T17:16:00.000+00:002008-12-10T17:16:00.000+00:00Quel che volevo sottolineare era il principio gene...Quel che volevo sottolineare era il principio generale di 'parlamento eletto dal popolo' che nel 1776 era un principio piuttosto inusuale.<BR/>----<BR/><BR/>Guarda che il "parlamento eletto dal popolo", se dimentichi la definizione di "popolo", c'era anche con Gensis Khan. Detto anche "il popolo", anche se gli intimi lo chiamavano "il parlamento".<BR/><BR/>Non e' che puoi definire "concetti generali" se poi non coincidono con la realta'. Altrimenti anche io sono un parlamento eletto dal popolo. In linea di principio, almeno. <BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-30599436709224910582008-12-10T14:06:00.000+00:002008-12-10T14:06:00.000+00:00@Uriel: Verissimo, ed e' proprio per questo che av...@Uriel: Verissimo, ed e' proprio per questo che avevo anche aggiunto 'retorica a parte'. Quel che volevo sottolineare era il principio generale di 'parlamento eletto dal popolo' che nel 1776 era un principio piuttosto inusuale. Se andiamo per distinzioni di censo, razza, sesso etc, non ne usciamo piu', o meglio ne usciamo col secondo dopoguerra. Neanche la democrazia ateniese era poi tanto democratica. Se al posto di fare il filosofo pulivi i cessi del filosofo ti prendevi due dita negli occhi, altro che voto e diritti.<BR/><BR/>@Palmiro: Upper Class: non ne sono poi cosi' sicuro sai.<BR/><BR/>@Palmiro: Guerra d'Indipendenza USA: beh, nelle battute finali sicuramente, ma prima di arrivare a Yorktown Cornwallis di stupidaggini ne aveva fatte parecchie, e la stessa decisione di marciare su Yorktown disubbidendo agli ordini gli fece infilare la testa nel cappio.<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-41100029930318644322008-12-10T11:52:00.000+00:002008-12-10T11:52:00.000+00:00@Yossarian: Daccordo sulla democrazia USA, IMVHO i...@Yossarian: Daccordo sulla democrazia USA, IMVHO il 1776 e'0 una data importante nella storia dell'umanita' tutta al pari di quel giorno del 451 ac quando a Roma affissero le XII tavole, del 1215, del 1689, del 1787 e del 1789. Non sono molto daccordo suil tuo giudizio sull'upper class britannica. Ferme restando le punte di incompetente cretinismo, in un confronto con gli omologhi continentali non passa male. Insomma, ha prodotto Winston Churchill, e cio' basta. BTW gli yankees la rivoluzione senza alleanza con la Francia col cazzo che la vincevano.Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-16650108695184423852008-12-10T09:54:00.000+00:002008-12-10T09:54:00.000+00:00e il primo vero parlamento eletto dal popolo sono ...e il primo vero parlamento eletto dal popolo sono nati nel 1776<BR/>----<BR/><BR/>Beh, a parte il fatto che i negri non votavano e c'era la schiavitu', era una vera democrazia col parlamento "eletto dal popolo".<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-61006564532593916862008-12-09T19:52:00.000+00:002008-12-09T19:52:00.000+00:00@All: mi sembra che fra Repubblica di Venezia, Rom...@All: mi sembra che fra Repubblica di Venezia, Roma repubblicana et similia, ci si dimentichi,piaccia o no e retorica a parte, che la prima vera democrazia, e il primo vero parlamento eletto dal popolo sono nati nel 1776 grazie a 'loschi figuri' quali Thomas Jefferson, James Madison, George Washington e Benjamin Franklin, con il generoso contributo dell'incompetenza militare di Lord Cornwallis, un 'toff' molto, ma molto peggiore di Boris Johnson, il che mi spinge a una necessaria considerazione sul paese che mi ospita e che amo, ma che non puo' esentarsi da critiche. L'inghilterra a mio modesto giudizio vanta la peggiore e piu' nefasta 'upper class' del pianeta, sia a destra che a sinistra. A volte dubito che perfino la famigerata 'Casta' dei politici o degli intellettuali di sinistra italiani possa raggiungere simili vertici di acuta deficienza, insensibilita' e incompetenza.<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-43046377310219727392008-12-09T16:42:00.000+00:002008-12-09T16:42:00.000+00:00@Uriel: Anvedi 'sti terroni...@Uriel: Anvedi 'sti terroni...Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-42080554671641199052008-12-09T16:38:00.000+00:002008-12-09T16:38:00.000+00:00@Uriel: i tempi sono importanti. Se nella frase si...@Uriel: i tempi sono importanti. Se nella frase si parla del XVII secolo e i tempi sono al passato, รจ probabile che non si stia parlando della situazione attuale :)<BR/>----<BR/><BR/>Beh, pero' onestamente la Repubblica di Venezia era IMHO ancora piu' avanti. (Molto piu' di quanto Borghezio & co immaginino), per esempio quanto a gestione del conflitto di interessi e dei diritti.<BR/><BR/>Se ti capita leggi qualcosa, era davvero un sistema di poteri ben bilanciato. Meglio di quello UK, IMHO.<BR/><BR/>UrielAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/08014763544594145047noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-38851208991385879672008-12-09T16:15:00.000+00:002008-12-09T16:15:00.000+00:00@Palmiro: LOLYossarian@Palmiro: LOL<BR/><BR/><BR/>YossarianAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-85941379927649070342008-12-09T14:14:00.000+00:002008-12-09T14:14:00.000+00:00@Eugenio: Non so te, ma io quando penso a Riccardo...@Eugenio: Non so te, ma io quando penso a Riccardo Cuordileone e Giovanni Senzaterra non mi riesce non immaginarli con le fattezze dei personaggi Disney.Palmiro Panglosshttps://www.blogger.com/profile/06395801795003203731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14194043.post-66799623684268081502008-12-09T11:20:00.000+00:002008-12-09T11:20:00.000+00:00Hai perfettamente ragione, avevo in mente quella d...Hai perfettamente ragione, avevo in mente quella di Riccardo Cuor di Leone mentre scrivevo...Eugenio Mastrovitihttps://www.blogger.com/profile/02841270900196544092noreply@blogger.com